доработка отечественного нарезного патрона или нам на санкции чихать

  
Почетный член форума
Сообщений: 106
итак перекрестившись начнем потихоньку.
суть этой темы как ни банальна но заключается в двух извечных вопросах "кто виноват? и что делать?"
предистория такова: имел я в своем пользовании Вепрь-308 и стрелял из него около 10 лет без особых проблем но заметил сразу что отечественные патроны разных заводов летят по разному но еще и от партии к партии...по началу я списывал свои промахи на неумение стрелять,но парадокс заключался в том что даже на стрельбище в практически одинаковых условиях результаты стрельбы были разные.открываешь пачку заряжаешь 2 по 10 и огонь...то все в яблочке то непредсказуемые отрывы.так я и грешил на свою криворукость...но лет 5 назад приобрел РЕМ 750 в пластике.хватаю его беру 4 пачки барнаула 168 грейн оболочка и в тир...начинаю стрелять и по тихонечку "худею"-что ни выстрел то в яблочко тока вот проблема механизм автоматики работает не понятно-то перезарядит, то "печная труба",то утыкание,то ваще патрон с магазина не подаст...короче расстроился до безобразия приехал домой сижу и думаю чего же творить.И решил я сделать "звонок другу"-поделился с ним своей проблемкой.он мне и говорит бери 2 пачки патронов да дуй ко мне.
короче итог таков-разобрав 40 патронов и перевесив их (пуля порох) я был шокирован-вес пуль разбегался до 15 грейн(1 грамм) а вес пороха до 2-х грейн.нет конечно не все патроны были косячные но 20 шт. это точно!затем мы вычислили средний вес пороха и собрали на подобии "лестницы Клейтона" с шагом 0.3 грейна по 4 патронов.(т.е засыпали порох назад в гильзу и посадили пулю на место).на следующий день поехал на стрельбище и от стрелял эту лестницу.мало того что собралась и кучность так и автоматика винтовки заработала надлежащим образом.я выбрал для себя ту навеску которая оказалась необходимой...
теперь переходим к самой сути темы:
вопрос 1 кто виноват? ответ простой наши заводы изготовители нарезных патронов ибо качество оставляет желать лучшего.мало того что порох сунар(30-06 или 308) от партии к партии разный по своим показателям так они его еще и сыпят в патроны "на глазок" .к тому же стальная гильза не есть хорошо ,но им нет смысла заморачиваться тем более сейчас когда ввели санкции а в условиях дефицита-радуйтесь и этому...
вопрос 2 что делать? для стрельбы из импортных винтовок если ты ею конечно дорожишь и хочешь чтобы она у тебя стреляла как гарантируют на заводе изготовителе 1 МОА(3 см) на 100 метров...варианта 3 покупка импортных патронов что в настоящее время хлопотно как по ассортименту наличию так и по стоимости.вариант второй о чем уже лет 8 говорят на ГАНЗЕ полный релод но в настоящее время это сильно проблематично из-за цен санкций и многих других непоняток. и наконец то "что доктор прописал" перебирать заводской патрон.
для это необходимо минимум оборудования
1 достать пулю мона 2 методами имея пресс с шелхолдером и депуллер или кинетический молоток
2 точные весы с мерой измерения 1 грейн( 1 грамм =15.43 грейна) можно электронные с погрешностью 0.1 грейна но лучше механические
они более надежные
3 воронка (засыпать порох)
4 посадочная матрица (без нее НИКУДА)+пресс ручной или пресс стационарный с шелхолдером
кстати ценой порог оборудования тоже колеблется от дешевого до запредельно дорогого shock
и после не хитрых манипуляций о чудо что новосиб что порноул летят нормально без непонятных недолетов перелетов.
для обладателей импортных карабинов посоветовал бы приобретать новосибирские патроны с тампаковой пулей и латунной гильзой ибо стальная гильза ни есть гут!
сразу уже готов ответить на вопросы не которых снайперов и супер таежных-охотников- а типа нах мну это все?в принципе вас и ни кто не заставляет но когда ты уверен в патроне с которого стреляешь как и в своей винтовке то грешить на качество выстрела и попадания останется только на стрелка.
ну и на последок пожелание чтобы пули не виляли joke
кстати новосиб в 30-06 ваще не летит ни из одной знакомой мне винтовки(даже лось-7)
да еще чуть не забыл..."где взять ?" оборудование НЕ ЗНАЮ zst...курите ГАНЗУ ну или стучитесь мож чего подскажу
Почетный член форумаПочетный комментаторПочетный член форума 3 степени
Сообщений: 434
Для меня главный недостаток в отечественном патроне, это пуля. В связи с санкциями стал бережнее относиться импорту, оставляю только для ответственных охот, козлоту стреляю барнаулом с сайги.
www.mebelnadivane28.ru
МедальКубок славыПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степениГрамотаПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 2235
У меня иностранные 30-06 кончились — так что теме Ап.
Наработки уже у меня есть — двигаюсь в нужном направлении…
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин…
Почетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный комментаторПочетный член форума 2 степениПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 1484
Молодец, Вячеслав Василич! Хорошо тему написал.
Хочешь мира — готовься убивать подстрекающих тебя к войне.
Почетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный комментаторПочетный член форума 2 степениПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 1484
По сущности внутренних санкций (как вы понимаете, никто заграницей патроны в рашу возить не запрещал. Но у нас любят на зло маме уши отмораживать) http://m.lenta.ru/articles/2014/11/28/ammo/
Хочешь мира — готовься убивать подстрекающих тебя к войне.
Почетный член форума
Сообщений: 106
как говорил незабвенный Остап:" заграница нам поможет" v
а насчет того что рашенпули кривые так спору нет да и никто вам не запретит посадить в отечественную гильзу правильную пулю...пока еще брелки и грузила ввозятся...слава богу находяцца еще слепые "верещагины"
Почетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный комментаторПочетный член форума 2 степени
Сообщений: 702
фантом019:
"где взять ?" оборудование
Предлагал я тут раньше пресс C&H, к которому есть в продаже диезы для нарезнухи.
Никому не надо было.
Пресс уехал в Канск к новому хозяину.
МедальКубок славыПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степениГрамотаПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 2235
Aquariuss (Серый):

фантом019:
"где взять ?" оборудование
Предлагал я тут раньше пресс C&H, к которому есть в продаже диезы для нарезнухи.
Никому не надо было.
Пресс уехал в Канск к новому хозяину.

Старый прес лучше не брать, даже Леевские лучше не брать. Люфты там недопустимы при сборке — это не гладкоствол — поэтому лучше новый, а он стоит в два раза дороже чем ты продал свой — как-то так…
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2014 в 16:05)
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин…
Почетный член форума
Сообщений: 106
насчет лиишного пресса скажу так...сам на нем начинал.для переборки порноула его вполне хватает.насчет б\у-все зависит от того насколько изношен пресс и как с ним работали.в принципе можно взять и один пресс на несколько человек(сугубо имхо это все равно что одна баба на толпу поначалу прикольно ток быстро изнашиваецца и вслучае триппера крайнего не найдешь) но все остальное должно быть у каждого свое ибо даже швабры с конвейера выходят разные не говоря о карабинах laughматрицы лишные сам до сих пор юзаю под свина. понятно что для ремов у меня класс матриц повыше.так что все зависит от бюджета ну и курса зеленого рубля
Почетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный комментаторПочетный член форума 2 степени
Сообщений: 702
Hunter (Роман):
Старый прес лучше не брать
Всё зависит от состояния изделия.
Hunter (Роман):
даже Леевские лучше не брать
Продукция компании Lee это своего рода эталон?
Hunter (Роман):
Люфты там недопустимы при сборке
В каком именно месте?
В движущихся относительно друг-друга деталях люфт обязан быть, иначе, без люфта, получится
прессовая посадка.
Пресс про который я упоминал сингловый — патрон переставляется по станциям руками.
Меняются диезы. Вместо 12K устанавливаем, к примеру, вот это — здесь
или вот это — ЗДЕСЬ
и работаем.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2014 в 21:19)
Почетный комментаторПочетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степени
Сообщений: 771
А мне ещё люди говорят зачем ты дробь сам льёшь,что мол заняться нечем,а тут как я посмотрю не один я такой бальной вовсю голову. 0371
МедальКубок славыПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степениГрамотаПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 2235
Aquariuss (Серый):
Продукция компании Lee это своего рода эталон?
Скорее первооткрыватель бюджетной продукции, многие фирмы ее давно переплюнули, да и вроде как сам от покупки их пресса в свое время отказался — помню твои посты....

Aquariuss (Серый):
В движущихся относительно друг-друга деталях люфт обязан быть, иначе, без люфта, получится
прессовая посадка.
Люфт-люфту рознь — у Лее допуски очень большие — что влечет быстрый износ пресса, так как другие нагрузки при релоде нарезняка, поэтому я взял пресс другого производителя — более мощный и концептуальный и с минимальными допусками по люфтам…
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2014 в 21:29)
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин…
МедальКубок славыПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степениГрамотаПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 2235
Александр:

А мне ещё люди говорят зачем ты дробь сам льёшь,что мол заняться нечем,а тут как я посмотрю не один я такой бальной вовсю голову. 0371
Лить дробь конечно та еще заморочка, но это из другой оперы совсем. Особых сложностей по релоду нарезняка нет — весь вопрос в денежках и связях, сложно все достать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2014 в 21:30)
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин…
Почетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный комментаторПочетный член форума 2 степени
Сообщений: 702
Hunter (Роман):

Aquariuss (Серый):
Продукция компании Lee это своего рода эталон?
Скорее первооткрыватель бюджетной продукции, многие фирмы ее давно переплюнули, да и вроде как сам от покупки их пресса в свое время отказался — помню твои посты....

Aquariuss (Серый):
В движущихся относительно друг-друга деталях люфт обязан быть, иначе, без люфта, получится
прессовая посадка.
Люфт-люфту рознь — у Лее допуски очень большие — что влечет быстрый износ пресса, так как другие нагрузки при релоде нарезняка, поэтому я взял пресс другого производителя — более мощный и концептуальный и с минимальными допусками по люфтам....
Ром, извини, но я так и не понял ход твоих мыслей....
На сколько МЕС9000 отличается от C&H Reload ShellMaster? По производительности MEC 9000 быстрее.
По мощности… По какой мощности? По мощности чего? На MEC9000 станина из жести на точечной сварке и чтоб она не развалилась обжим юбки делается цангой. C&H reload shellmaster более прицензионное оборудование и более мощное по прилагаемому усилию на сжатие, с бОльшим запасом прочности чем MEC9000. Конструкторы заложили в shellmaster возможность релоуда дробовых патронов и нарези изначально. Диезы для нарези производитель выпускает и поныне для этого пресса.
Качество сборки нарезного патрона в первую очередь определяет соответствующий диез. В принципе, только с помощью соответствующих диезов и тисков можно успешно и качественно производить все необходимые манипуляции.
МедальКубок славыПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степениГрамотаПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 2235
Aquariuss (Серый):
Ром, извини, но я так и не понял ход твоих мыслей....
Сергей извини — тема касается обсуждения релода нарезного патрона — ты вообще не в ту оперу полез — причем тут прессы для гладкостволов, поэтому дискусию продолжать не буду. Когда столкнешся с прессами для нарезного сам поймешь… Твой пресс может бы и подошел — хотя не совсем был бы комфортен для работы — нагрузка не так распределена — слишком большие усилия пришлось бы прикладывать чтоб на нем релодить — погулги нарезные — увидишь, что рычаги сделаны по другому принципу и расчитаны на еще большую нагрузку чем у гладкостволов… В общем это надо своими глазами увидеть — тогда станет все понятно…
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2014 в 22:41)
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин…
Почетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный комментаторПочетный член форума 2 степени
Сообщений: 702
Hunter (Роман):

Aquariuss (Серый):
Ром, извини, но я так и не понял ход твоих мыслей....
Сергей извини — тема касается обсуждения релода нарезного патрона — ты вообще не в ту оперу полез — причем тут прессы для гладкостволов, поэтому дискусию продолжать не буду. Когда столкнешся с прессами для нарезного сам поймешь… Твой пресс может бы и подошел — хотя не совсем был бы комфортен для работы — нагрузка не так распределена — слишком большие усилия пришлось бы прикладывать чтоб на нем релодить — погулги нарезные — увидишь, что рычаги сделаны по другому принципу и расчитаны на еще большую нагрузку чем у гладкостволов… В общем это надо своими глазами увидеть — тогда станет все понятно.....
C&H shellmaster изначально сконструирован как универсальный станок: и для гладкого, и для нарезного. Нарезные диезы для него производят фирмы C&H и RCBS и они есть в предложениях у продавцов. По этой причине пресс и уехал в Сибирь.
МедальКубок славыПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степениГрамотаПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 2235
Aquariuss (Серый):
По этой причине пресс и уехал в Сибирь.
Ну и удачи его новому владельцу — каждый как говорится дро… как он хочет. Я в данном деле предпочитаю делать изначально качественный патрон, чем потом сидеть и думать что же я делаю не так — то клинит, то не влазит, то не стреляет. Поэтому предпочитаю новое оборудование — которое и прослужит дольше и точнее по сборке и современней…
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин…
Почетный член форума
Сообщений: 106
мне нравицца ход твоих мыслей Роман насчет нового-правильно.только вот чуток поправлю дабы ты людям голову не пудрил что полный релод проще релода дробового...здесь сложностей и тонкостей пруд-пруди...эт я тебе еще не рассказывал про отжиг про джамп про кампаратор про подрезку… jokeну и много всякого прочего-всему свое время а то слишком много инфы будет запутаешься...насчет люфтов в прессе-они страшны одним единственным .это то что все твои усилия пойдут на смарку и ты будешь крутить такие же кривые патроны -такие же какие и выпускает наша промышленность.
насчет продукции компании лии-это оборудование для сборки бюджетного патрона.и это оборудование стоит своих денех. насчет того что есть у нас -прессы да отличные а вот все остальное на 4-ку по 5-ти бальной шкале ибо нет смысла приобретать кастомное оборудование для охотничьих нужд.кстати ты сам убедился в разности по цене и качеству тех же весов...и те погрешности которые допускаюцца в дробосрале смертельны в нарезняке.
кстати если кому интересно есть кое-что из оборудования по релоду-излишки так сказать да и кое-что на подходе joke
Почетный член форумаПочетный член форума 3 степениПочетный комментаторПочетный член форума 2 степени
Сообщений: 702
Hunter (Роман):
Поэтому предпочитаю новое оборудование — которое и прослужит дольше и точнее по сборке и современней…
На чём основывается эта уверенность? Возраст чего-либо вещь относительная и измеряется изменениями произошедшими с объектом. Если изменения есть, то можно говорить что объект стар, даже не важно сколько времени прошло с момента его рождения\создания. Если изменений нет, то понятие "нового" и "старого" это чистой воды психология, а с технической точки зрения разницы нет.
Пример — американцы покупают в РФ ракетные двигатели, выпущенные 30 лет назад.
Ещё пример — новая ДЭУ Нексиа и 10и летний Ниссан Марч. Что дольше прослужит и что будет меньше доставлять хлопот владельцу?
Повторюсь — при выборе изделия важно знать характеристики этого конкретного изделия и чётко представлять какие функции это изделие должно выполнять. В этом случае будет всё оптимально: и результат и калькуляция расходов связанная с этим процессом.
Взять, к примеру, вот это — http://www.dillonprecision.com/#/content/p/9/catid/1/pid/25792/?viewImg=1
Заказать именно этот пресс, то он обойдётся около 500$\25000 руб с пересылом.
А если в таком же состоянии предложат то же самое за 10000 руб на месте, судя по твоей логике надо отказываться… Старьё ведь…
МедальКубок славыПочетный член форума 3 степениПочетный член форума 2 степениГрамотаПочетный член форума 1 степени
Сообщений: 2235
Aquariuss (Серый):
На чём основывается эта уверенность?
На одном простом факте — кто-то из нас — по стволу патроны по вечерам прогоняет, чего я не делаю вообще работая на новом Меке, кто-то Хорнади купил laugh — та же история. А у меня есть новый мек — который юбку жмет как надо — в том числе и ручной мек есть для юбки и капсуля не выпадают если что — и заряжаю я порой по 500 штук и нет проблем с хаваньем припасов никаких собственно. Так что смысл дальше продолжать..................................................................................................................................................
Я не говорю про разные вещи в плане качества — Я говорю про то что если у меня будет возможность взять новый мерседес, я не буду брать старый мерседес — так как он полюбак проездит дольше чем запорожец. Вот она основная мысль…
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 декабря 2014 в 20:50)
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин…
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад

<